了然肃然道：“是空是有。无关本心。有的他自有去处。只是禅需向空处坐，悟需由空处得。”
卢鸿摇头说：“若说行事。由空处入手，自然不妨；若说观理，只由空处，终是占偏。只说由空处悟，若不见实，怎能见空？大师可知，何为空，空自何来？”
了然一时沉吟。他一向精研《金刚经》，对‘名’、‘相’、‘空’均有得于心，却从未想过何为有，何为空，而空由何来。
卢鸿见了然还在思索，又笑道：“大师请看院外天空，可是空的？”
众人见院外天空如洗，静无风色。了然道：“自然是一派浑然空冥。”
卢鸿道：“不错。那请问，若不立于大地，如何可见天空？大师只仰头见天，却忘了脚下大地。”
了然道：“有大地时，天自然为空；若只观天，天依然是空。”
卢鸿道：“既然大师以为天必然是空，为何天空下经幡，摇动不休？却是何人动他？”
了然道：“自然是风在动。”
卢鸿笑道：“既然天是空的，则风在何处？”
了然一时语塞。卢鸿之意他已然明白，若说天是空地，则风自然无可由来。卢鸿所说，乃是以物之空喻理之空，说明空未必空之理。
此时神秀却出言道：“经幡摇动，自然是幡在动。若身自端庄，八风不动，又怎会摇晃？”
神秀此言虽然有些强辩，却也有其道理。卢鸿道空未必空，但神秀却解为空本是空，不空的乃是经嶓本体，与外无干。
卢鸿却道：“神秀法师，若以禅解之，既不是风在动，也不是幡在动，其实，是你的心在动。”
神秀听了此言，不由“啊”的一声，立时呆住。李泰与了然，也都不由动容。
卢鸿摇头说：“若说行事。由空处入手，自然不妨；若说观理，只由空处，终是占偏。只说由空处悟，若不见实，怎能见空？大师可知，何为空，空自何来？”
了然一时沉吟。他一向精研《金刚经》，对‘名’、‘相’、‘空’均有得于心，却从未想过何为有，何为空，而空由何来。
卢鸿见了然还在思索，又笑道：“大师请看院外天空，可是空的？”
众人见院外天空如洗，静无风色。了然道：“自然是一派浑然空冥。”
卢鸿道：“不错。那请问，若不立于大地，如何可见天空？大师只仰头见天，却忘了脚下大地。”
了然道：“有大地时，天自然为空；若只观天，天依然是空。”
卢鸿道：“既然大师以为天必然是空，为何天空下经幡，摇动不休？却是何人动他？”
了然道：“自然是风在动。”
卢鸿笑道：“既然天是空的，则风在何处？”
了然一时语塞。卢鸿之意他已然明白，若说天是空地，则风自然无可由来。卢鸿所说，乃是以物之空喻理之空，说明空未必空之理。
此时神秀却出言道：“经幡摇动，自然是幡在动。若身自端庄，八风不动，又怎会摇晃？”
神秀此言虽然有些强辩，却也有其道理。卢鸿道空未必空，但神秀却解为空本是空，不空的乃是经嶓本体，与外无干。
卢鸿却道：“神秀法师，若以禅解之，既不是风在动，也不是幡在动，其实，是你的心在动。”
神秀听了此言，不由“啊”的一声，立时呆住。李泰与了然，也都不由动容。